Первые лица

АЛЕКСАНДР КАЗАКОВ: ЕСЛИ ЗАПАД ОТПЕТЛЯЕТ ОТ УКРАИНЫ, ТАМ НАЧНЕТСЯ ХАОС (ЧАСТЬ 2)

Валентин Филиппов: Вы хотите сказать, что вполне возможно, что можно спровоцировать окончательный хаос, т.е. мы можем управлять его началом, стартовать его путём военного наступления успешного, а потом всё равно Донбассу, Новороссии брать на себя ответственность за Украину. Судя по тому, что Вы сказали.

Александр Казаков: Я как-то говорил фразу, что Украина должна стать Донбассом?

Валентин Филиппов: Да.

Александр Казаков: Я могу её повторить. Да, львиную долю ответственности за Украину должны взять на себя люди Донбасса, при том, что сразу, реально быстро, в течение месяца найдутся люди во всех регионах Украины, которые скажут «Мы с Донбасса, мы готовы работать». Это будет очень быстро. Это люди, которые два или три года прятались из публичности, и ушли в приватную жизнь, но у них есть какие-то навыки и опыт.

Подходят все: военные, бизнесмены, общественные деятели, второстепенные политики, подойдут все, потому что нужны просто конкретные люди, которые скажут: «Я готов взять на себя ответственность». Вот на уровне посёлка, на уровне города, на уровне региона. И, соответственно, потом постепенно, день за днем, нужно брать под контроль все потоки: человеческие, финансовые, потоки продуктов, энергии и т.д., и всё это, скорее всего, без всякой демократии — хаос демократией не тушится, железная власть с опорой на армию, присягнувшие СБУ и МВД. И вот таким путём можно начинать день за днем восстанавливать Украину, кстати, Украину единую.

Валентин Филиппов: Давайте без Одессы, я разговаривал с ребятами из Херсона, давайте без них тоже, можно без Запорожья, без Харькова … Ну сколько можно Одессу Украиной называть? Вы издеваетесь что ли? Вот есть присказка «Одесса слишком окружена Украиной». Ну посмотрите, нет же ничего общего? Чего вдруг?

Александр Казаков: Я предлагаю снова вернуться в русло прагматического сценарного мышления. Итак, почему я произношу эти слова, которые мне самому никакого удовольствия не доставляют? По одной простой причине: если на территории страны наступает хаос (хозяйственная разруха, военная, по части безопасности и правопорядка, по части политической и прочее), то выступать со встречным предложением федерализации/конфедерализации невозможно — это то же самое что демократия. Ни демократия, ни конституционные изменения в период установления элементарного порядка невозможны.

До конца только дослушайте, осталось ещё одно предложение.

Но порядок этот наводится железной рукой во имя того, чтобы «Едына Украина» исчезла. Но потом. Сначала собрать, навести элементарный порядок – а потом, выборы, потом Конституция, потом, скорее всего, конфедерация — и то даже не факт, но Одесса не может уйти в свободное плавание …

Валентин Филиппов: Нет, она с Россией должна быть. Это Россия.

Александр Казаков: Стоп, мы с самого начала договорились. Есть сценарий, когда Украина становится Россией. Есть сценарий, о котором я сейчас говорил, когда Украина остаётся отдельным государством в прямой зоне влияния России

Валентин Филиппов: У меня вопрос. Непосредственно, в ближайшее время на самом Донбассе, на линии соприкосновения, что происходит, что может произойти, что можно ожидать?

Александр Казаков: Совбез ООН будет до конца февраля под их председательством, они ещё пару-тройку раз проведут собрание, это первое. Второе, теперь они … украинцы же живут от одной реперной точки до другой, причем эти реперные точки, зачастую, совершенно виртуальны…. Следующая точка – это великая встреча Порошенко и Трампа. Которая произойдет когда непонятно, они уже анонсируют числа, но не суть даже важно, теперь они ожидают этой даты. Если Трамп не решит к тому времени свои внутренние проблемы, и по-прежнему будет отмалчиваться по поводу Украины, значит, Украина будет думать, что Трамп за них и находить этому каждый день подтверждения в каких-то минимальных телодвижениях.

И в этом смысле, единственный шанс для Порошенко – это сохранить свою власть, он, по-моему, не исключает даже для себя повторного избрания. Для него – сохранить власть, но если не сохранить – то тогда вопрос гарантий, гарантий личной безопасности, безопасности капитала. Он до сих пор не получил этих гарантий, ни на востоке ни на западе.

Его люди ездили в Вашингтон, его люди ездили в Москву — и ни там, ни там они ничего не получили. И поэтому он бесится ещё больше …понимаете, хотя бы в пьяном сне – ему снится сон, он просыпается, и он не президент … и тогда у него хотя бы есть время сбежать? Какие капиталы? А убегать-то надо с таким возом вместе с собой …

Вот поэтому для него задача сохранить власть, раз гарантий не дают, значит нужно власть сохранить. Власть сохранить, на самом деле, можно очень просто. То, что сейчас происходит на линии разграничения (вот сейчас только что был двойной прилёт), то, что происходит сейчас в Донецке – это механизм сохранения власти Порошенко. Потому что они фактически уже заявили, что мы не соблюдаем Минск, и продолжение эскалации насилия здесь приведёт к тому, что нормальные люди скажут: «Всё, баста, хватит надо собираться, придумывать что-то новое, Минск не работает … Лишь бы этого не было». Это будет Минск-3, или Женева-1, или Астана-8, или Байконур-29, я не знаю.

Но, в любом случае, если насилие в Донбассе будет нарастать, если будет нарастать количество жертв, и вот такие будут прилёты совершаться, если пьяный там азовец шмальнёт ракету в жилой дом и обрушит два подъезда, как в Снежном там это было в 14-м, то Порошенко спровоцирует новый мирный процесс, а мирный процесс с кем? Ведь на Украине кроме него никого нет …

Валентин Филиппов: Но мы же с Вами только что говорили, что незначительное наступление – на 10-20 км, сменит власть в Киеве. Не проще ли Северному Ветру, чем Астане-29?

Александр Казаков: Северный Ветер, конечно, «могуч и гоняет стаи туч», но он же текучая субстанция, а Астана стоит на одном месте … Тут дело в чём? Мы говорили о сценариях, сценариях вероятного будущего.

Сейчас Вы меня спросили о текущем моменте. Мы поменяли модус мышления и говорим о текущем моменте. Обстрелы, бои перманентные на разных участках фронта — это один из шансов сохранения власти Порошенко. Но ведь там не только Порошенко. Там Турчинов, Парубий и вся эта банда, для них это вопрос не сохранения власти, это вопрос, казнят их или нет, и поэтому они могут продолжить эскалацию вопреки Порошенко. Они отправят его в Межигорье (Фороса у них уже нет), перехватят власть и продолжат ещё жёстче. Но тогда оно и быстрее. Поэтому там мотивы ведь у всех разные.

С другой стороны, мы видим, что всё-таки в Киеве начинает формироваться очень разношерстная группа политиков и бизнесменов, которые хотят войну остановить. Они недобрые люди и не альтруисты. Они жадные, властолюбивые, но им сейчас выгодно прекратить войну. Это, с одной стороны, Тимошенко, с другой стороны — Пинчук, с третьей — Медведчук, с четвёртой — Ахметов. Вот если «Коксохим» остановится в Авдеевке, то фактически остановятся его метзаводы в Мариуполе и в Запорожье.

Т.е. начинают формироваться определенные группировки, эта группировка, она не единая, каждый сам по себе, но там уже не один, там ещё и Савченко пламенный трибун, который носится по улицам и призывает к договорённостям. Но, если эта группировка останется в живых, если их не закатают в асфальт и если при этом они не проведут переворот ….

Ещё сидит в засаде блок Авакова, он в один день готов сменить власть, и у него есть возможности. У него нет главного – мандата со стороны Запада, а он понимает, что он без Запада здесь труп живой. Но, если эта группа политиков, бизнесменов будет умножаться и получать голос, то главное, чего они потребуют – они потребуют диалога с Донбассом. Потому что требовать диалога с Москвой бесполезно, и они это знают. А это для них лазейка – если они скажут: «Мы настаиваем, чтобы начался прямой диалог Киева с Донецком, Луганском», то Москва скажет «Наконец-то дошло», Запад вздохнёт с облегчением: «Фух, теперь вы там разговаривайте хоть сто лет, мы пошли», и у этой группы политиков и олигархов появится шанс, призрачный конечно, на переформатирование власти в Киеве.

Но, к сожалению, этот, казалось бы, самый мирный сценарий, просто они будут вести дело к тому, чтобы отдать приказ всем частям вернуться в места дислокации, но ничего не изменится, ну войска уйдут, а бандеровцы останутся. И вся эта зараза залезет под плинтус и будет там цвести и пахнуть, и миазмами отравлять окружающее пространство.

Поэтому, с одной стороны, это имитация, конечно, решения, но оно подкупает, конечно, своими быстрыми дивидендами – перестанут люди гибнуть от снарядов и пуль, и это может подкупить очень многих.

Я надеюсь только на одно, честно говоря, и для этого есть основания, что второй раз … Путин не Хрущёв. Он совсем не Хрущёв … и второй раз такую ошибку в работе с бандеровцами Москва, я думаю, не совершит

Валентин Филиппов: Дай-то Бог.

Александр Казаков: Эта зараза должна быть выкорчевана, осуждена и в какой-то своей части … не хочу этого говорить …

Валентин Филиппов: Давайте я скажу. Прогулочный катерок, тазик с цементом и в воду. У меня как у одессита есть предложение сделать на верёвочке – потому что можно по тыще рублей давать людям возможность столкнуть их несколько раз.

Александр Казаков: Да, воображение у всех богатое …

Валентин Филиппов: Да, надо ж трамвайчик окупить. Он же ж даром не поедет…

Александр Казаков: Самый страшный сценарий хотите расскажу? Уже не важно, когда будет спровоцирован хаос на Украине, и деградация не только экономики, но и деградация социальных структур, т.е. Гуляй-Поле, война всех против всех, и если в этом моменте не будет международного консенсуса…

Валентин Филиппов: Для меня этот сценарий первый. Почему же он самый страшный?

Александр Казаков: Он самый страшный по последствиям. Потому что каждый большой игрок начнет в этом Гуляй-Поле играть в свою игру, каждый своего бандита финансировать. О-о-о, это будет на десятилетия хаос.